Saturday, September 30, 2006

رمضانيات - 3

السؤال الثالث

ما هي أنواع الأديان؟

أعتقد أن الأديان الرئيسية الموجودة في وقتنا الحاضر تنقسم تحت ثلاثة عناوين رئيسية, الديانات السماوية, و الديانات الوثنية , و الديانات اللادينية

الديانات السماوية

الديانات السماوية المعروفة اليوم هي ثلاثة, اليهودية و المسيحية و الاسلام

و بما أن هذه الديانات تتبع نفس الرب فانها تتشابه الى حد كبير في جميع العناصر الخمسة التي ناقشناها في الموضوع السابق, فهي تشترك بالفكرة الرئيسية بوجود خالق عظيم و رسول و كتاب و عدو و طقوس و بيوت العبادة و تشجيع الأفعال الخيرة و نبذ الأفعال الشريرة و أخيرا و ليس آخرا فهي تتشابه في العنصر الأخير و هو الجزاء و المكافأة بالدخول الى الجنة

رغم هذه التشابهات فهناك اختلافات بسيطة بين الأديان السماوية و الاختلاف الأول هو الانبياء الذين يتبعهم كل دين, و تفاصيل الطقوس و بعض الأفكار الرئيسية كأن يعتقد اليهود بأنهم شعب الله المختار و أن يعتقد المسلمين بأن الاسلام هو آخر الأديان السماوية و خاتمتها و أن يعتقد المسيح بأن عيسى عليه السلام ضحى بنفسه من أجل غسل ذنوبهم و هم سيدخلون الجنة مباشرة و بعض الأفكار الأخرى

طبعا التشابه بين الاديان السماوية متوقع لأنها تتبع نفس الرب و نفس الفلسفة

الديانات الوثنية

أطلقت هذا الاسم تجاوزا على كل دين غير سماوي يقوم أهله بعبادة أو تقديس شيء مادي ملموس, كعبادة الأصنام و عبادة النار و عبادة أو تقديس البقر و بوذا و غيرهم من الديانات الغير سماوية

معظم هذه الأديان لها تاريخ قديم و لكنها ليست منتشرة جغرافيا كالأديان السماوية, فالهندوس مرتكزون في بلاد الهند و أطرافها و البوذيين يرتكزون في شرق آسيا و لكل من هذه الأديان فلسفتها الخاصة و هي تشترك مع الأديان السماوية في العنصر الثالث – تشجيع عمل الخير – و العنصر الرابع – نبذ الأفعال الشريرة

الديانات اللادينية

أطلق هذه التسمية تجاوزا – أيضا – على كل دين أو معتقد ليس سماويا و ليس وثنيا, و انا هنا أرمز الى المعتقدات الالحادية الرافضة لفكرة الدين بمجملها, أو القابلة لفكرة الرب من دون وجود دين أو طقوس أو تعاليم أو تحاذير أو جزاء, هم باختصار يرفضون فكرة الدين

مشكلة هذه الفئة الرئيسية هي غياب التاريخ و المنهج الواضح و الممارسات الواضحة التي تميزها, فأنا أعرف المسلمين من صلاتهم و اعرف المسيح من صليبهم و أعرف اليهود من لباسهم و أعرف الهندوس من النقطة الحمراء على جباههم و لكني لا أعرف ما هي علامة أو ما يميز الملحد؟ أو الشخص الذي لا يتبع أي دين

أنا أعرف كيف أصبح مسلما أو مسيحيا أو بوذيا او مجوسيا و لكني لا أعرف كيف أصبح ملحدا؟ أين أذهب؟ كيف أتصرف ؟ ما هو هدفي في الحياة؟ و ما هو هدفي بعد الموت؟

أنا هنا لست في طور انتقاد الالحاد كفكرة, و لكنني أطرح أسباب نفور اتباع الديانات و الاعتقادات من فكرة الالحاد اللا فطرية, ففطرة الانسان تتقبل بسهولة فكرة الدين و لكنها لا تتقبل بسهولة فكرة الالحاد و الفراغ الذي يتركه

خلاصة المقالة هي أن الاديان السماوية و الوثنية سهلة الاقناع لأن منهجها واضح و تعاليمها واضحة و مراجعها واضحة و هي تملأ الفراغ الذي يحتاجه الانسان , على العكس من فكرة الالحاد الضبابية, فالمنهج غير واضح و التعاليم غير واضحة و الهدف غير واضح و غياب كل هذه القناعات تترك الانسان في فراغ فطري يشعره في ضيقة أكثر من الحرية

الى هنا أعزائي و المقالات تحمل الصفة العامة, المقالة القادمة انشاءالله ستتكلم عن الاسلام بخصوصية أكثر

55 comments:

الفارســـــــــــة الحرة said...

kila ma6goog أخ

لماذا حضرتك محور نفسك لهذه الدرجة؟

والناس ناطرتك أنت إللي بتعلمهم..؟ الناس تبي الأخذ والعطى والأقناع بما يراه الكاتب/العبد الفقير لربه حضرتك

kila ma6goog said...

جوان

Be kind, for everyone you meet is fighting a hard battle

شفيك شابة علي؟

الفارســـــــــــة الحرة said...

LOL.. that echos! :)

I just read your last comment about mine, in your previous post!

I'll answer you there :)

Bo Jaij said...

راح أحتفظ بالتعليق لنفسى من الآن و صاعدا

لأنى أعتز بصداقاتى مع المدونين و المدونات

و أرفض - بكل ما تحمله الكلمة - بأن أحكم على أى شخص من خلال دينه (سماوى أو وثنى أو ملحد كما تم تصنيفهم بالمقال )

أتمنى التوفيق للجميع و كل عام و أنتم بخير

الفارســـــــــــة الحرة said...
This comment has been removed by a blog administrator.
الفارســـــــــــة الحرة said...

Bo Jaij

It is better to be silent and be thought a fool, than to speak and remove all doubt. زين سويت حددت موقفك


kila ma6goog

رأي فيك للحين نفسه ما تغير. يبيلك شدة حيل عشان الجميع يصِلون إلى الزبدة المطلوبة!

kila ma6goog said...

السلام

الأخ العزيز بو جيج

ذكرت في تعليقك السابق

نعم الإنسان عرف الدين و مارس الطقوس -.... - قام بإعطاء رموز لهذه القوى الخارقة و التى تتحكم فى حياته حتى يسهل عليه التعامل معها

اعتقد هنا نحن نتفق بأن الحاجة الى دين ما فطرية في الانسان

السؤال هو ليش ما تبي تعلق؟ و ليش تربط التعليق باحترام الاخوة المدونين؟

حاس انك معصب او زعلان من تعليقك بس ماني فاهم السبب؟ انا حاولت تصنيف انواع الديانات الموجودة حاليا و لم احاول تصنيف الناس او التقليل من احترامي لهم

و عندما ذكرت كلمة وثنية و الحادية قلت انا كاتب هالكلمة تجاوزا لأني ماني لاقي كلمة احسن أعنون فيها الفئة

زبدة المقالة بأن الأديان السماوية تتشابه الى حد كبير و ان الاديان الوثنية تتميز بالتاريخ العريق كما ذكرت انت عن الاغريق و تتميز ايضا بوجودها في رقعة محددة و ليست منتشرة في كل الأرض كما هو الحال مع الاغريق و البوذيين و الهندوس

و الزبدة الاخيرة كانت في ان الديانات الالحادية لا تنسجم مع طبيعة الانسان و انت لمحت الى نفس المعنى , و قمت انا بكتابة

أنا هنا لست في طور انتقاد الالحاد كفكرة, و لكنني أطرح أسباب نفور اتباع الديانات و الاعتقادات من فكرة الالحاد

يعني ما كنت احاول اهين احد او انتقص من كرامة أي احد؟

تكفة وضحلي وجهة نظرك لاني ماني شايف اني غلطت على أحد؟

جوان
بعد البحث و التحري عرفت من هي جوان , فرنسية عاشت في العصور الوسطى و كانت تقود الجيوش و الخ الخ الخ

لكل حلقة أو مقالة زبدة معينة و ذكرت ربما لا تكون متصلة بالمقالة اللي بعدها

المقالة الاولى زبدتها ان في نوعين من الناس , واحد مرتاح و راضي و الثاني يحاول يبحث و يتمرد

المقالة الثانية كانت عن فكرة الدين بشكل عام و الزبدة ان الدين دليل ارشادات يساعد الانسان على تحقيق هدفه ايا كان و أشهر الأهداف هو دخول الجنة

المقالة الثالثة كتبت توني الزبدة مالتها حق بو جيج

و قلت هذا نقاش تبادل افكار و ليس نقاش نجرة او محاولة لاقناع الناس بما لا يريدون ان يقتنعوا به, لذلك يمكن تشوفيني مو وايد نجري لأن وجهة نظري تحتمل الخطأ

شكريا

الفارســـــــــــة الحرة said...

kila ma6goog كفو.. زين ماتلحلت

تقول للأخ
Bo Jaij
السؤال هو ليش ما تبي تعلق؟

وأنا أزيدك، ليش يقول ماهو معلق من أصل إذا ماهو معلق! إللي ما يبي يعلق يدل الدرب.. إلا إذا التعليق
kila ma6goog مبطن؛ لك طبعا
انت عاد حل شفرته. وحل شفرة غيره أهم لك أنت قبل الغير :)

خوش بحث عن جوان.. أختي في الإنسانية لوول بس أهم شئ إنها حررت وطنها بسبب بَصِيرتها الفذة وسعة أفقها. وإن كانوا قد غدروا بها وحرقوها في النهاية. ولو إنها علمت بتلك النهاية المأساويه مسبقا لما ترددت بفعل الصواب نفسه! وهنا تكمن الشجاعة والعبقرية

وتشكُرات لك

Fuzzy said...

joan of arc

نرد لمحور نقاشنا من البوست السابق هاهاها

هل نطقت الام تيريزا بالشهادتين قبل وفاتها ؟ وذا كان كل انسان صالح وغير مسلم ممكن يدخل الجنة .. فلم نحن ندين بدين الاسلام ؟
فما المانع ان ادين بالمسيحيه واكون صالحا ويكون مصيري الى الجنه كما تفضلتي ؟
ولم كل الصراعات التاريخية بين الاديان ؟
ان كان مصير كل انسان صالح الجنه بغض النظر عن دينه ؟
دين الاسلام المفروض ان يكون دين كل البشرية من بعد محمد عليه الصلاة والسلام .. ومن لم يدين بالاسلام فمصيره بين يدي الله .

bo9ali7 said...

اختلف وياك اخوي على تسميةديانة اللادينين. تلك الفئة من الناس ترفض فكرة الاله, اي ترفض فكرة الدين. وهذا لا يعني ان لها دين خاص بها. الملحد, لم بلجأ الى الالحاد الا لعدم ثقته بالدين, على سبيل المثال, هناك بعض الاسئلة التي لا ظلت بدون جواب, على مر العصور والى الان, ما أدى الى ظهور الملحدين.

Bo Jaij said...

kila ma6goog

لست زعلانا أو معصب و لكن أرى أن الأجواء ما زالت كما هى و أى تعليقات جديدة فى تفصيل ما ذكرته فى تعليقاتى السابقة قد تكون بمثابة صب الزيت على النار

و لندع رمضان يطوف على الخير


و سأستمر بقراءة مقالاتك القيمة كمشارك صامت

الفارســـــــــــة الحرة said...

Fuzzy

يظهر أنك لم تستوعب ما قرأت وإن كان سياقه متسق ومتواتر! فلقد وضحت تماما قناعتي بما وصلنا إليه كبشرية جمعاء ولدنا جميعا على فطرة الإسلام، ولأسباب وأطماع بشرية بحته، وصلنا لما وصلنا إليه. وهذا قبل أن أضرب مثال: هل تتساوى الأم تريسا المتفانية والخدومة لبني البشر بشخص آخر عادي؟ ولاحظ هنا ما قلت: "شخص آخر عادي" ولم أقول بشخص آخر مسلم. وخصوصا المسلم الذي لم يرث إسلامه وراثه؛ بل الذي سعى إليه ووجد له قبولا في عقله وقلبه ووجد إنه السبيل

مع كل هذا، تظل الأم تريسا وكل من ساهموا بخدمة البشرية مثل أديسون، ميري كوري، هلين كيلير، جراهم بيل، لويس برايل... أشخاص غير عاااااااادين.. وعمالقة بعين التاريخ!!! ونحن محسوبين على البشرية أعتقد؟ فنعم وبكل تأكيد نحترمهم ونقدر جهودهم الفذة ونتواضع لهم

إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ (62)البقرة

لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدمِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِن بِاللّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىَ لاَ انفِصَامَ لَهَا وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (256)البقرة

إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ (56)القصص

ثانيا: والدة رسولنا الكريم؛ ألا تتمنى أن تكون الجنة مثواها؟ أو ذاك البرزخ على الأقل...؟ ومثلها الكثيرين الذي نتمنى أن يغفر الله لنا ولهم ويدخلنا جناته آمين

ثالثا: منقول من مدونة الأخت لوير

http://floristq8.blogspot.com/2006/09/blog-post_17.html#comments

: تعليك
Fuzzy:
اول لما كنت اصغر شوي هاهاها النهار نومممممممممم وبعدين عشا وتالي الديسكو للفجر وعقب الديسكو كازينو هاهاها

وَالَّذِينَ إِذَا فَعَلُواْ فَاحِشَةً أَوْ ظَلَمُواْ أَنْفُسَهُمْ ذَكَرُواْ اللّهَ فَاسْتَغْفَرُواْ لِذُنُوبِهِمْ وَمَن يَغْفِرُ الذُّنُوبَ إِلاَّ اللّهُ وَلَمْ يُصِرُّواْ عَلَى مَا فَعَلُواْ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (135) أُوْلَـئِكَ جَزَآؤُهُم مَّغْفِرَةٌ مِّن رَّبِّهِمْ وَجَنَّاتٌ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا وَنِعْمَ أَجْرُ الْعَامِلِينَ (136) آل عمران

الجهر بالسوء مكروه جدا

أخيرا أسأل الله للجميع الصلاح والتوفيق

الكويتي الحر said...

الفرق الاساسي بين جميع الاديان والاسلام هو الاقرار بتوحيد الالوهيه لرب العالمين والاقرار برسالة محمد بن عبدالله عليه الصلاة والسلام خاتم الانبياء والمرسلين
نقطة اول السطر

الفارســـــــــــة الحرة said...

الأخ الكويتي الحر

نعم معلوم

ولكن القمندةالتي خبذا استثمرت وقتك فيها هي: لماذا عدم الإقرار هذا؟

وما السبيل لإشعال شمعة وعدم لعن الظلام للذين يعانون ويعانون؟

وسلام مربع للجدعان

الكويتي الحر said...

الاخ جون اوف آرك

الحمدلله انا مستثمر وقتي حسب قناعاتي

والقمنده اللي قلت عنها ممكن تسأل فيها الاطراف الاخرى اللي ما تقر بذلك وهي حره (لكم دينكم ولي دين ) الآية الكريمة

اما عن الشمعة فهي مشتعلة لمن له بصيرة والظلام هو لمن فقدها

وأسأل الله لي ولك ان لا يجعلنا من المعانين
قول آمين

تحياتي

الفارســـــــــــة الحرة said...

لووووول

افا عليك يالكويتي الحر.. انا قصدت النصيحة عندما تضطرك الظروف بأن تشرح لغير المسلميسن عن ديننا خاتم الرسالات

بس الظاهر الحس الدعوي عندك غير مهم

اختك
جوان

Anonymous said...

I think what's really bothering you with the Atheist group is that there isn't an instruction manual as you like to put it. A book; a set of rules.

Or maybe the fact that there isn't a figure that speaks out and talks about or maybe even preaches atheism.

To Keep It Short; there isn't a holy book of atheism, and an atheist prophet.

But isn't that the whole point Kila Ma6goog?
That is the whole point of atheism.
They've seen the alternatives, they've even probably studied them deeply and extensively but they've shunned the whole parcel and said Thank You very Much, I don't want any of that. So why should they manufacture an atheist book and market an atheist prophet if that is what they are rebelling against?

Which brings me to another point, isn't that exactly what you said earlier? That humans were born to be rebellious in their thinking? So wouldn't that put atheists in the 1st group that questions constantly?

More importantly, I asked you to research it online before you delve further into the debate so that you are better equipped to answer your intelligent and well-read bloggers, my friend ;) Bes, kishat feeni, 3adi 6af :p

from www.atheism.org:
"Atheism is a doctrine that states that nothing exists but natural phenomena (matter), that thought is a property or function of matter, and that death irreversibly and totally terminates individual organic units. This definition means that there are no forces, phenomena, or entities which exist outside of or apart from physical nature, or which transcend nature, or are “super” natural, nor can there be. Humankind is on its own."

and an article to read since you seem to be so perplexed about how Atheists can be good people considering that they don't have fear of hell or a desire for heaven as an impetus:

http://www.atheists.org/Atheism/ethics.html

Personally, I think it takes a Lot of Guts (and a certain arrogance) to be an Atheist. Imagine, not believing in the Unknown, my simple mind cannot even grasp that concept. It scares me to think that there might not be an Unknown, that everything can be explained by us mere mortals. Scary Stuff.

I guess that would bunch me up with the sheep. Shut up, Don't Question, and just follow the Leader.

Much Love,
S.

Fuzzy said...

JOAN OF ARC
لا زلتي تقارنين مقارنات غير متكافئة ! مقارنة أم الرسول عليه الصلاة والسلام الذي يتشفع لقومة وأهله بعلماء غير مسلمين

------

ثانيا موضوع مجاهرة بشي ماضي شي راجعلي
والحمدالله الذي هداني
وعسى الله يهدي الجميع

AyyA said...

KM
First let me ask you this question in logic;
If Islam + Christianity + Judaism are from one single God.
And If Islam is the final religion that should last till eternity
Shouldn’t Christianity and Judaism last till eternity since they are also from the same God? And on that account, why would God need three stages of time, to introduce three religions that basically do not change much in context and with different naming? Wouldn’t it be more logical for this single God to produce a single religion suitable for humanity till eternity? Or do we doubt the power of the mighty God to do that?

Second; when we are talking about applying a system, as you said before, one uses a manual. Now there are three types of manuals; operating manual, user’s manual and maintenance manual.
Political and social systems are those that are outlined in the operating, and maintenance manuals, while rituals and practices are in user’s manual.
Now a true believer of the Judeo-Christian religions should take all his directions from these manuals based on his religion, yet, this is not happening today on a full scale when we are talking about the operating and maintenance manuals; the closest countries to abide to these manuals may be Saudi Arabia and Iran. Users manual that deals with practices and ritual is apparently the most used.
Now when you are talking about secularism; operating and maintenance manuals are taken from the sciences of politics and sociology that are based on social and political evolutions. Now they don’t need a user’s manual to practice any ritual, they use logic. Some might arrive to a belief of God and chose their practice in different types of meditation and pondering, like Buddha did in the fields, and the prophet Mohammad in 7ira before Islam was introduced. And some might not believe in God and therefore not find themselves obliged to any practice other than that which is available to the system of the state through operating and maintenance manuals.

Third; you said that you could not define secularism, yet you could easily do that with other religions. But the mere thought of identifying them is bound to categorize them, and categorization is dangerous, it creates prejudice, and that is the reason behind major wars that took place in history; the main cause is always religion.
Secularism on the other hand rejects categorization and believes only in humanity and science for the sake of survival and civilization. Secularism does not believe in afterlife or miracles if not proven by science.

الفارســـــــــــة الحرة said...

Dear S.

Allow me to thank you for taking the time comment with such tidiness.

Atheism takes a lot of devilish pride & it's illusion.

& indeed, Happiness is Submission to God.

Sura 4, Women (Al-Nesã´)

4:119] "I will mislead them, I will entice them, I will command them to (forbid the eating of certain meats by) marking the ears of livestock, and I will command them to distort the creation of GOD." Anyone who accepts the devil as a lord, instead of GOD, has incurred a profound loss.

[4:120] He promises them and entices them; what the devil promises is no more than an illusion.

الفارســـــــــــة الحرة said...

Fuzzy

هووب.. ما قارنت! لا اتفزفز علي تكفا

الحمدالله على نعمة الهداية

Anonymous said...

Joan of Arc,

Notice that I did not clarify my position as to Atheism. I left it ambiguous.

Not because I do not believe or have faith in religion, but because my comment was designed simply to clear up some issues that K.M. has had with understanding Atheism.

Nawal Al-Sa'adawi was on TV the other day and the presenter (who thinks it's cool to wear a black glittery tie) asked her if she was a Muslim. She refused to answer that question. She wants to be taken as she is, as the human she is, not as who she should be defined by her religion.

With that said, Shk. Hamza Yousef (who I have a major crush on) said that all great religions in the world must have come from the same source. I thought he would go on to list the usual; Islam, Christianity and Judaism, but was pleasantly surprised to see that he added Buddihsm (and something else I can't remember now) to the mix.
His argument is that a religion that is being followed by millions of people can't possibly be all false. They, the religions that is, must all come from the same source.

Much Love,
S.

p.s. Killa minnik ya Killa Ma6goog, w shaklik eb ten6ag itha sheftek :)

الفارســـــــــــة الحرة said...

AyyA, "AyyA" in which alien book would you be?!

Sura 4, Women (Al-Nesã´)

Apathy Condemned

[4:97] Those whose lives are terminated by the angels, while in a state of wronging their souls, the angels will ask them, "What was the matter with you?" They will say, "We were oppressed on earth." They will say, "Was GOD's earth not spacious enough for you to emigrate therein?" For these, the final abode is Hell, and a miserable destiny.

If you doubt it, leave it! leave the whole place that made you feel all that suppressed/oppressed, to wherever it may take you. With such surrealism zeal towards change in whatever direction.. I'm sure there isn't much for you to say or do when you're surrounded with indifference by all means.

One more thing, can someone like you challenge The Quran on Human Embryonic Development?

Chew on it while you can.

AyyA said...

J of A
AyyA with alif and not ta2 marbootah means the Goddess of wisdom

Dose ethics have anything to do with religions? :)

الفارســـــــــــة الحرة said...

S.

You said "it's a scary stuff
that everything can be explained by us mere mortals." (as if in atheism) and again: "I guess that would bunch me up with the sheep." That indicates; you're with the submission to the ultimate power of God.

& If not try challenging The Quran on Human Embryonic Development?

As for kila ma6goog, I don't believe that he would wish to substitute that which is inferior for that which is good.

الفارســـــــــــة الحرة said...

Well then AyyA,

The only true wisdom is in knowing you know nothing. You'll never admit that would you gody?

Still, you couldn't answer the question of challenging The Quran on Human Embryonic Development?

It is simple, it's either yes or no :)

Anonymous said...

Joan of Arc,

You assume that by discussing, investigating and delving into Atheism, that I am looking into it as a way of life. Or rather, that I am trying to show Kila Ma6goog the light (don't know if that's the right metaphor).

I am just doing my research like I usually do with everything else in my life; be it my religion, shopping for a new washing machine, or what kind of food I should break my fast with.
I like to know. I like to learn.

A human cannot argue something unless he knows the facts. I am not well-read nor am I exceptionally intelligent, but I try to develop myself. This is the whole point.

And Kila Ma6goog isn't your new little puppy for you to pet and tell him be good. He's a grown man who just recently became a father, and I am sure he can comment and answer for himself.

Or are the voices in Joan of Arc's head telling her to defend the poor helpless Kila Ma6goog? Careful, he might turn on you just as the ones before him did.

Not so Much Love,
S.

p.s. you say Joan of Arc was a brave woman, I think brave people are stupid. They throw themselves into the barrage knowing that they will die. Read Catch-22. Yossarrian was brave, he was the only one brave enough to be a coward. Now that takes guts.

kila ma6goog said...

السلام عليكم

اصبحنا و اصبح الملك لله

بوجيج, بوصالح, الحر, فوزي

أشكركم جدا على المشاركة الفعالة و اثراء الحوار أو تبادل الأفكار كما احب أن اسميه

الاخت العزيزة جوان

عتبتي علي في السابق لعدم ردي على الجميع و عدم دخولي في جميع النقاشات, احب ان اوضح لك ان الهدف من هذه المقالة ليس النقاش على الطريقة السقراطية و منو يفهم أكثر من الثاني و منو اللي يخزم الثاني و منو اللي يطلع الثاني غبي و ما يفهم

اعتقد انك بحاجة الى اعادة تقييم طريقة الحوار و التعامل بروح رياضية و حسن نية مع تعليقات الأخوة, يعني مو على كل حرف و كلمة لازم تردين و تختلقين نجرة على موضوع سطحي, بعض الناس هني حساسين و ما يحبون هالاسلوب

انا شخصيا اتقبل النقد و الذم و السب أحيانا , لكن مو كل الناس تتقبل ان احد يقلل من احترامهم أو يستهزىء بأفكارهم و كلامهم

لهذا السبب انا لا ادخل في نقاش من النوع اللي فتحتيه مع الأخ الكويتي الحر

العزيزة S

كتبت في المقال


أنا هنا لست في طور انتقاد الالحاد كفكرة, و لكنني أطرح أسباب نفور اتباع الديانات و الاعتقادات من فكرة الالحاد اللا فطرية

و اعيدها هنا بأنني لا انتقد فكرة الالحاد هنا و لا احاول ان اظهر الملحدين بشكل سيء أو انتقص من كرامتهم, فهذا الغرض بعيد عني

كل ما اقوله هو ان الفطرة الانسانية تتجه ناحية الدين السماوي أو الوثني كما كتبت أكثر مما تتجه نحو الفكر الالحادي

و حرصت على عدم نقد الالحاد بشكل أكبر لأن معلوماتي في هذا المجال بسيطة جدا, انا فقط تكلمت عن الفكرة العامة للالحاد و قلت انها ما تنسجم مع الفطرة الانسانية

و نعم عندما قلت ان هناك نوع من الناس متمرد على افكار و معتقدات الأجداد و الآباء قلت ان نهاية هذا التمرد 3 احتمالات

الأول ان يجد دينه افضل الموجود فيبقى عليه
الثاني هو ان يجد دين افضل من دينه فيحول عليه
الثالث هو ان لا يجد شيء يرضيه فيصبح لا معتقد او ملحد او اي اسم آخر

كل ما اقوله هنا بأن الدين أسهل من اللا دين و السبب واضح كما تناقشنا بأن الدين له كتاب و تعاليم واضحة و كل شي واضح مع وجود بعض المناطق الضبابية الا ان الفكرة العامة واضحة

على سبيل المثال لا الحصر, انا مسلم و اعرف عقوبة الزنا في الاسلام, و اعرف عقوبة القمار في الاسلام, لكني بالتأكيد لا اعرف ماذا يعتقد أو كيف يرى الانسان الملحد الزنا و القمار؟

كيف يقيم الفعليين؟ ما هي العقوبة او المكافأة المناسبة لهما؟ و الأمثلة كثيرة على المناطق الضبابية في فكر الالحاد

و اشكرك جدا على التعليق و ما ننحرمش

العزيزة آية

أتغشمر وياك

العزيزة آيا

بالنسبة لسؤالك الأول فأنا في حيرة منه حالي من حالك, و السؤال الذي طرحته في مواضيع سابقة هو لماذا ارسل الله الرسل لجميع الشعوب و الأزمان السابقة و تركنا هكذا بلا رسول أو قائد او شخص له معجزات فنتبعه

سؤال موضوعي و ليس عندي جواب واضح عليه الا انني اتوقع ان الجواب ان اليهود و المسيح غيروا تعاليم أديانهم و حرفوا فيه لذلك قرر الاله تنزيل الاسلام و جعله غير قابل للتحريف كقرآن

هذا جواب بسيط لكني لست مؤمن به 100%

بالنسبة للسؤال أو النقطة الثانية, ما فهمتها عدل , لكني ضد و ضد و ضد الدولة الدينية كالسعودية و ايران

انا قلت الدين مانيوال للانسان لدخول الجنة و لكنه ليس مانيوال للمواطن الصالح, الدستور هو المانيوال الذي يحدد للمواطن واجباته و حقوقه حتى يكون مواطن مثالي

اما موضوع الملحدين و آسف ان لم تكن الكلمة دقيقة , قوليلي بالعربي شنو الكلمة اللي تحبين اقولها,المهم انهم يؤمنون بالقيم الانسانية و الحضارية , صراحة لا اعلم ماذا اقول لأنني كما قالت الأخت S لم ارى مثال حي او منهج واضح لهم يعني ما شفت فلم او قصة او اي شي يوضح لي كيف يتصرف الملحد في الحرب و في السلم و في الحب و في الضعف و في المصيبة و في الموت؟ اين الأمثلة و كما ترين انا اعشق الأمثلة من مثال المانيوال و في الموضوع السابق و مثال السيارة في الموضوع القادم

ثالثا
لا ارى أي عيب في تصنيف او تحديد الناس ان لم يكن القصد من التصنيف الاقلال من شأنهم, يعني ماشوف عيب من ان نقول ذيلي كويتيين ان لم نقصد بها السب او الاهانة

سأتوقف هنا فالمزاج مش ولا بد و للكلام بقية انشاءالله

الفارســـــــــــة الحرة said...

S.

You say things that carries somewhat both meanings. You said: "Notice that I did not clarify my position as to Atheism. I left it ambiguous." & then again you said, you fast (an obligation of faith) unless it's the latest diet.I think it's an innocent misunderstanding here, nothing more.

& I said my hunble opinion about kila ma6goog, based on his previous announcement that his last post would be about: Why choose Islam? & that's good enough indication to let us infer what is the conclusion he wants to close up with. Simply.

& truly, I never saw anyone so poor & pathetic in describing bravery.

الفارســـــــــــة الحرة said...

kila ma6goog أخ

أنا قمة في الروح الرياضية! واتحدث من مبدأ( قُلْ هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ) النجم

وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى (4) عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى (5) البقرة

وهذا حق

الفارســـــــــــة الحرة said...

AyyA

clarifying note:

"The only true wisdom is in knowing you know nothing." --by Socrates

forzaq8 said...

حبيت اعلق على كم نقطه

---------------------------
الاخت ayya
تستفسر عن ام النبى صلى الله عليه و سلم
اعتقد ان فيها اختلاف
البعض يقول انهم ماتوا على دين الحنفيه لا الوثنيه
و البعض يستشهد بما عصل لعبدالمطلب
-----------------------------
من صحيح مسلم

39 - ( 24 ) وحدثني حرملة بن يحيى التجيبي أخبرنا عبدالله بن وهب قال أخبرني يونس عن ابن شهاب قال أخبرني سعيد بن المسيب عن أبيه قال لما حضرت أبا طالب الوفاة جاءه رسول الله صلى الله عليه وسلم فوجد عنده أبا جهل وعبدالله بن أبي أمية بن المغيرة فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم
: يا عم قل لا إله إلا الله كلمة أشهد لك بها عند الله فقال أبو جهل وعبدالله بن أبي أمية يا أبا طالب أترغب عن ملة عبدالمطلب ؟ فلم يزل رسول الله صلى الله عليه وسلم يعرضها عليه ويعيد له تلك المقالة حتى قال أبو طالب آخر ما كلمهم هو على ملة عبدالمطلب وأبى أن يقول لا إله إلا الله فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أما والله لأستغفرن لك ما لم أنه عنك فأنزل الله عز وجل { ما كان للنبي والذين آمنوا أن يستغفروا للمشركين ولو كانوا أولى قربى من بعد ما تبين لهم أنهم أصحاب الجحيم } [ 9 / التوبة / الآية 113 ] وأنزل الله تعالى في أبي طالب فقال لرسول الله صلى الله عليه وسلم { إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء وهو أعلم بالمهتدين } [ 28 / القصص / آية 56 ]
----------------------------------

الاخت joan of arc
تستشهد بالايه 62من سوره البقرة

و الاستشهاد صحيح
و لكن الجمهور ( اى غالبيه العلماء ) يقولون ان الاديان الاخرى اشركت مع الله غيره و نسبت له ما ليس له
( الثالوث المقدس و ابن الله ) فهاذا
لا يجعل الشروط تنطبق عليهم

و للعلم فلا يصح ان تقول ان تحدد ان شخصا فى الجنه او النار
فأنت لا تعلم الخاتمه او ما فى قلبه

------------------------------

kila ma6goog
الله يعينك فانت تريد ان تدخل عش الدبابير و ماسك عصى و تهزها

الفارســـــــــــة الحرة said...

forzaq8 أخي

بعد التحية

أنا على بينة ودراية من ما تقول. والأخت آيا ويييين وأم رسولنا الكريم وين! ما تتحدث عنه كان نقاش بيني وبين فازي عن عدم قدرتنا على الخوض بالغيبيات. ولكنة تمني جميل فقط

وشكرا على مداخلتك الجادة

أختك
جوان

Zaydoun said...

وأليس مصير القديسة المحاربة جان دارك النار أيضاً كونها من النصارى؟

Ayya... Please don't confuse Atheism with Secularism. Atheism was clearly defined by Anonymous "S" whereas Secularism has 2 distinct meanings (from Wikipedia):

1. It asserts the freedom of religion, and freedom from religion, within a state that is neutral on matters of belief, and gives no state privileges or subsidies to religions.

2.It refers to a belief that human activities and decisions should be based on evidence and fact, and not superstitious beliefs, however devoutly held, and that policy should be free from religious domination. For example, a society deciding whether to promote condom use might consider the issues of disease prevention, family planning, and women's rights. A secularist would argue that such issues are relevant to public policy-making, whereas Biblical interpretation or church doctrine should not be considered and are irrelevant.

You can be a secular Muslim or Christian or Jew, where you believe that religion is a private matter between you and God and a set of rules to govern your OWN life. The West only prospered after the almighty Catholic Church was stripped of its powers, and religion in general took a backseat to policy and government.

الفال لنا انشاءالله

More on Atheism here

Zaydoun said...

KM

Please change your comment settings to show DATE and time of each comment, not just the time

Thanks
Z

AyyA said...

Big Z
You are right, Sorry for the confusion; in my comment I meant atheism

الفارســـــــــــة الحرة said...

الحشرة

لو تأملنا الكون لوجدنا ان الله خلق لكل شئ آفة تعتدي عليه
خلق القطن وخلق دودة القطن
وخلق النبات وخلق الجراد
وخلق الأسنان وخلق سوس الأنسان
وخلق الثمرة وخلق العفن
وخلق الحديد وخلق الصدا
وخلق الإنسان وخلق معه جيشا من الأعداء لاغتياله من بق وبعوض وذباب وديدان وميكروبات وسل وجذام وتيفوس وكوليرا.

والله لم يحاول إخفاء هذه الحقيقة وإنما أعلنها في كتابه على أنها أمر مراد مقصود. فقال جل شأنه: لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ فِي كَبَدٍ (4)البلد أي مكابدة وعناء .. فالله لم يرد بالدنيا أن تكون دار سلام وإنما أرادها أن تكون دار عناء وكفاح وشد وجذب بين اضداد.. اراد أن يمتحن كل شئ فيسلط عليه ضده، وأن يبتلي كل شئ بنقيضه.

ونعود فنقرأ في القرآن إشارة إلى هذا الناموس الذي جعل من الدنيا محلا لتدافع المتناقضات. يقول ربنا تبارك وتعالى في كتابه: وَلَوْلاَ دَفْعُ اللّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَّفَسَدَتِ الأَرْضُ (251) البقرة

وتتكرر الإشارة في مكان آخر بنفس الألفاظ: وَلَوْلَا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُم بِبَعْضٍ لَّهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً (40) الحج وتكرر الإشارة يدل على الأهمية ولفت النظر.

والله يشرح لنا في الآيات أسرار حكمته في هذا الناموس العجيب، فهو يدفع بالأقوياء بعضهم على بعض ويكسر الجبابرة بجبابرة من جنسهم ليستطيع الضعفاء أن يعيشوا ويمارسوا العبادة في صوامعهم ومساجدهم.. فهذا القانون هو مظلة أمان تحمينا من جبروت الجبارين لأن الله يستنفذ طاقتهم في ضرب بعضهم بعضا.

ومعلوم الآن فيما نرى من التاريخ أن هذا الأمر صحيح تماما في الأفراد كما أنه صحيح تماما في الأمم فهذه أمريكا تتضخم وتتعملق في القوة وتملك القنبلة الذرية ثم الهايدروجينية.. فيدفعها الله بروسيا ويسهل لها هي الأخرى امتلاك القنبلة الذرية ثم الهيدروجينية.. ومن إنشغال القوتين الأكبر بصراعهما بعضهما البعض نستطيع نحن دول العالم الثالث أن نتنفس ونعيش.. بل نستطيع أن نستفيد من الأثنين.. ولو أنن روسيا انفردت بالعالم لأهلكته.. ولو أن أمريكا كانت أنفردت بالعالم لأهلكته ولكن رحمة من الله بالقوتين الأعظم بعضهما ببعض، بل الأمر انه حينما بدأت القوتان الأكبر روسيا وأمريكا تتقاربان وتتعايشان أظهر الله الصين هائلة عملاقة على المسرح وسلمها مفاتيح الذرة ثم دفع بها نقيضا يستنزف الروس والأمريكان معاإلى أن تفككت روسيا. قانون ثابت يعمل في الفرد والمجتمع والطبيعة والتاريخ وهو دفع المتناقضات بعضها البعض..

والله يقول لنا إن هذا القانون ثابت يعمل في الفرد والمجتمع والطبيعة والتاريخ وهو دفع المتناقضات بعضها البعض.. والله يقول لنا أن هذا الأمر مرتبط بصلاح الأمور في الأرض ولولاه لفسدت الأرض: وَلَوْلاَ دَفْعُ اللّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَّفَسَدَتِ الأَرْضُ َ (251) البقرة

وهذا القانون يعمل منذ بدأ الخليقة، منذ أن أهبط الله آدم إلى الأرض: وَقُلْنَا اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ (36)

تقررت السنة الإلهية من البداية: ((بعضكم لبعض عدو)) ثم هي سنة عامة، فالله يضرب الاضداد بعضها ببعض في كل شئ، في المادة وفي الفكر.

Fuzzy said...

JOAN OF ARC

الساعة 2 بتوقيت الكويت
قناة الراي
برنامج نور الهداية
اتصلي على الدكتور الشيخ عبدالعزيز القصار وقوليلة الام تيريزا كونها مسيحية وصالحة شنو مصيرها بوجهة نظر جمهور الفقهاء

الفارســـــــــــة الحرة said...

Fuzzy يا بلشة بن حقرووووص

ياللي ماتدري شتسوي بعمرك... حل عن سماااااي احسن لك

أنا تركيزي ينصب على إظهار جمال وعظمة دينا

ذبحتنييي بالنار والباربيكيووو مالك!!

kila ma6goog said...

السلام

فورزا
اشكرك على النصيحة و الله يستر

بو الزيد
ان بغيت الآي بي ادريس مالهم هم غالي و التلب رخيص

اشكرك جدا على المشاركة و فعلا كنا محتاجين الدقة في التسميات و التصنيفات و انتظر القادمة

الحبيب فوزي و جوان
موضوعكم شيق جدا و لكنه بعيد جدا عن الموضوع الأساسي للحوار و المقالة, المقالة عن تصنيفات الأديان و اراكم حصرتوه في نقاش شبه عقيم بمصير أهل الخير من خارج الاسلام؟

ماني شايف انكم ستصلون الى نتيجة من هالحوار مع احترامي لكم

شكرا

الفارســـــــــــة الحرة said...

kila ma6goog الأخ العزيز

لو سمحت هذا الكلام المفروض يوجه لفزي فقط

أنا من أول كلامي وأنا أشير للأديان

وتلحق خير

Anonymous said...

JOAN OF ARC

Could you just answer this question please

Do you beleive in the Quran as the only true word of God?

كويتي ملحد said...

الإلحاد هو الأقرب للواقع والعقل :)

الفارســـــــــــة الحرة said...

Dear Anonymous,

Of course not! Our Quran teaches us:

Sura 2, The Heifer (Al-Baqarah)

You Shall Not Make Any Distinction Among God's Messengers

[2:285] The messenger has believed in what was sent down to him from his Lord, and so did the believers. They believe in GOD, His angels, His scripture, and His messengers: "We make no distinction among any of His messengers." They say, "We hear, and we obey.* Forgive us, our Lord. To You is the ultimate destiny."

2:285 One of the major commandments is: "You shall not make any distinction among God's messengers" (2:136, 3:84, 4:150). The believers react by saying, "We hear and we obey," while the idol worshipers argue back to justify their insistence upon mentioning Muhammad's name next to God's, to the exclusion of all other messengers. The corrupted Muslims mention Muhammad in their profession of faith (Shahaadah) and during their Contact Prayers (see 72:18).

آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ (285) البقرة

Anonymous said...

JOAN OF ARC

Its interesting that you fully believe in other religions and prophets but you only use the Quran as your reference when you present your arguments

So according to what you said here, we should accept everything that was mentioned in the Quran as a fact and not question it

Can you prove to me the existence of hell and heaven without using the Quran or any other holy book for that matter as the source of proof

Brava Valentia said...
This comment has been removed by a blog administrator.
Brava Valentia said...

anonymous (above)
"Can you prove to me the existence of hell and heaven without using the Quran or any other holy book for that matter as the source of proof"

that is the most Ambiguous yet ridiculous question ever !! can you prove the existence of afterlife ? can you tell me when will someone die ...etc



JOAN ...lots of respect for that girl, you ROCK !

الكويتي الحر said...

جوان

يعني يا اوافقج برايج أو ما عندي حس دعوي على قولتج .. فعلا مشكلة لما تتضخم الذات وما يكون فيه هامش لتقبل الراي الآخر

Fuzzy said...

kila ma6goog

بغض النظر .. لكن نقاشنا يظل في اطار الاديان .. لكن اعتقد ان البعض لم يلتزم بأدب الحوار .. مع ان جميع الاديان والفلسفات تنادي بالادب والخلق الحسن
:)

عموما ... شكرا لك على منح الفرصة لبعض النقاشات

Fuzzy said...

Anonymous

Faith!

Anonymous said...

Mother Courage

First of all my question was directed to Joan of Arc NOT you or anyone else

And who told you I beleive in the afterlife or what to know when someoen dies?


Dont just PRESUME things and dont think that everyone will accept what is written in a so called holy book as "facts"

Thats why we are in 2006 and still "discussing" ancient religions, it seems none are fully satisfied with the answers those holy books provided.

Anonymous said...

JOAN OF ARC

Its interesting that you fully believe in other religions and prophets but you only use the Quran as your reference when you present your arguments

So according to what you said here, we should accept everything that was mentioned in the Quran as a fact and not question it

Can you prove to me the existence of hell and heaven without using the Quran or any other holy book for that matter as the source of proof

kila ma6goog said...

refresh

الحلقة الرابعة

الفارســـــــــــة الحرة said...

Anonymous

It’s not only interesting but it is the truth (for us at least). & it’s not only me but it’s us (submitters). Indeed Quran is my rich rich reference!

Which convey in it what’s needed to be known about those before us since it’s God's final message to humanity as you know. I’m not set to change the world & convince every single soul & speak multi languages – I wish I was though - LOL but I’m merely a believer. & make that a happy one.

Of course you can question it! It’s your first task, if you want to grasp it’s wisdom & see the light of truth. Take your time & enjoy the ride. If we trust before we try, we may repent before we die!

The relation of Islam to the other religions has been established by God in His revelation, the Qur'an. No Muslim therefore may deny it; since for him the Qur'an is the ultimate religious authority. Muslims regard the Qur'an as God's own word verbatim, the final and definitive revelation of His will for all space and time, for all mankind.

The only kind of contention possible for the Muslim is that of exegetical variation. But in this realm, the scope of variation is limited in two directions. First, continuity of Muslim practice throughout the centuries constitutes an irrefutable testament to the meanings attributed to the Qur'anic verses.

Second, the methodology of Muslim orthodoxy in exegesis rests on the principle that Arabic lexicography, grammar, and syntax, which have remained frozen and in perpetual use by the millions ever since their crystallization in the Qur'an, leave no contention without solution.

These facts explain the universality with which the Qur'anic principles were understood and observed, despite the widest possible variety of ethnic cultures, languages, races, and customs characterizing the Muslim world, from Morocco to Indonesia, and from Russia and the Balkans to the heart of Africa.

As for the non-Muslims, they may contest the principles of Islam. They must know, however, that Islam does not present its principles dogmatically, for those who believe or wish to believe, exclusively. It does so rationally, critically.

It comes to us armed with logical and coherent arguments, and expects our acquiescence on rational, and hence necessary, grounds. It is not legitimate for us to disagree on the relativist basis of personal taste, or that of subjective experience.

We propose to analyze Islam's ideational relation in three stages: that which pertains to Judaism and Christianity, that which pertains to the other religions, and that which pertains to religion as such, and hence to all humans, whether they belong to any or no religion.

Judaism and Christianity: Islam accords to these two religions special status. First, each of them is the religion of God. Their founders on earth, Abraham, Moses, David, Jesus, are the prophets of God. What they have conveyed -- the Torah, the Psalms, the Evangel (gospels) -- are revelations from God. To believe in these prophets, in the revelations they have brought, is integral to the very faith of Islam. To disbelieve in them, nay to discriminate among them, is apostasy.

About your final fish tishy question: No, No one can. That's why faith is called "FAITH" to believe in the unseen, you see.

Mother Courage! My Dear Friend & True Believer! It's lovely to see a friend's face! :***

& Anonymous be kind with my True Believer friend OK! She speaks in the name of all good believers :)

هذي مذر كرج وصل على النبي

Proletarian said...

I did not know you are a bourgeoisie man… you are 27 years old and it is your first time in Soaq el jem3ah!!!! Tara I’m making a list… be careful, or you may end up in it…